基金時間丨東方紅資產(chǎn)管理秦緒文：把握產(chǎn)業(yè)趨勢，提升投資勝率
倡導價值投資，關注基金投教。由上海市基金同業(yè)公會與第一財經(jīng)聯(lián)手打造，在《公司與行業(yè)》節(jié)目每周三晚推出的“基金時間”投教系列節(jié)目迎來了第五季。
2021年8月25日，“基金時間”節(jié)目特邀東方紅資產(chǎn)管理基金經(jīng)理秦緒文做客直播間。作為一位擅長行業(yè)格局把控和公司細節(jié)研究的基金經(jīng)理，秦緒文管理的東方紅滬港深混合榮獲中國證券報2020年評選的“三年期開放式混合型持續(xù)優(yōu)勝金?；稹?。在當下產(chǎn)業(yè)升級的過程當中，秦緒文如何把握產(chǎn)業(yè)大趨勢，提高投資勝率？一起來回顧上周三《基金時間》訪談的精彩對話吧！
01
好行業(yè)、好公司、好價格
主持人陽子：東方紅資產(chǎn)管理有一個價值投資投資框架，好像是一個三好標準是嗎？
秦緒文：是的，東方紅價值投資的框架是三好原則——好行業(yè)、好公司、好價格。
主持人陽子：聽起來是非常明確非常簡單，但是在實踐過程當中，我覺得這里包含了很多的哲學內(nèi)容是吧？
秦緒文：是的，經(jīng)過這么多年投資實踐，我在我們東方紅價值投資框架的基礎上，也發(fā)展了我自己對價值投資的理解，比如說對好行業(yè)的理解，我是怎么做的？我是自上而下地去把握產(chǎn)業(yè)大趨勢，然后特別重視對于行業(yè)所處發(fā)展階段的定位，再有一個就是對行業(yè)屬性和商業(yè)模式的理解。然后對于好公司的理解，我追求的是什么？找到好公司背后的優(yōu)秀掌門人。因為一個好公司能夠建立競爭優(yōu)勢，有好的企業(yè)文化，具有非常強執(zhí)行力的團隊，所有這些都是拜一個非常優(yōu)秀的企業(yè)掌門人所賜，一個好的、優(yōu)秀的掌門人是所有這些我們提到的企業(yè)優(yōu)點的一個根本。那么對于好價格的理解，經(jīng)過這么多年投資實踐，我認為要辯證地去理解企業(yè)估值的問題，不能僵化的去看。
02
先于市場發(fā)現(xiàn)趨勢，敢于提前布局
主持人陽子：其實您剛才說了在“好行業(yè)、好公司、好價格”的三好投資框架當中，您有自己這么多年來的理解，從您的履歷當中看是有產(chǎn)業(yè)背景，也有金融背景，是有結合的，我想您的體會可能會給我們投資者一些啟發(fā)。您剛才提到好行業(yè)大趨勢的判斷，我們?nèi)绾蝸硖崆白R別這個大趨勢？我覺得這個可能就有點學問了。
秦緒文：對，在我的投資實踐當中，我特別重視對于產(chǎn)業(yè)大趨勢的把握，產(chǎn)業(yè)大趨勢可能會有新興行業(yè)的產(chǎn)業(yè)大趨勢，在傳統(tǒng)行業(yè)里面也會有大趨勢。為什么要去把握大的趨勢呢？有句俗話說的好，大水大魚，在一個新興的行業(yè)里面，一個產(chǎn)業(yè)趨勢形成，首先它會持續(xù)很長時間，對應的產(chǎn)業(yè)需求潛在的成長空間非常大，那么在這個行業(yè)里面運營的企業(yè)，它從小變大的概率是非常高的，在這里邊能夠賺到可觀利潤的可能性也是比較大的。那么另外對于成熟行業(yè)，因為行業(yè)法規(guī)的變化，國家政策的變化，還有國與國之間比較優(yōu)勢的變化，還有一些人性方面因素，所有這些方面的因素都會催生出一些產(chǎn)業(yè)大趨勢出來。我們把握住這種長期的產(chǎn)業(yè)大趨勢，這個趨勢有可能是新興行業(yè)，也有可能是在傳統(tǒng)行業(yè)里面，對于提升我們做投資的勝率，我認為是非常有幫助的。
主持人陽子：您剛才說在好行業(yè)當中對趨勢的觀察，對趨勢的未來判斷，您覺得是選擇的第一步。就是說在整個大水大魚的選擇過程當中，第一步很關鍵。
秦緒文：是的，這一步很關鍵。我認為要提前，要先于市場去把握，我們不能跟著市場趨勢形成了，市場已經(jīng)對它有定價了，不是一個特別好的投資時機。所以說我本人會花很多時間在各行各業(yè)的國家產(chǎn)業(yè)政策的變化上，還有我們在和上市公司交流的時候，也會發(fā)現(xiàn)一些行業(yè)的反饋。見微知著，就是說有一些線索，如果我們勤于思考，我們會先于市場去發(fā)現(xiàn)這種趨勢，發(fā)現(xiàn)這種趨勢以后要敢于提前去布局。
主持人陽子：我看您是有制造業(yè)背景的，目前呢也有不少人關注制造業(yè)升級的過程。在制造業(yè)升級過程當中，這個機會大不大，我們的方向、我們的目光聚焦在哪里更合適？我們舉個例子。
秦緒文：接下來制造業(yè)的投資我認為會有很多機會，無論是新興行業(yè)，比方說像電動車、光伏、風電，這都是一些新興行業(yè)。像很多傳統(tǒng)行業(yè)，因為國家“碳達峰”和“碳減排”大的政策，很多傳統(tǒng)行業(yè)也要節(jié)能降碳，那么這也會給我們帶來一些很不錯的機會。而且我最近特別感受到在這些傳統(tǒng)行業(yè)出現(xiàn)的這些機會，往往還沒有被市場充分定價，所以說我們作為基金經(jīng)理，要勇于、先于市場發(fā)現(xiàn)這種趨勢，當然這以后也會涉及到估值的問題。先于市場發(fā)現(xiàn)還沒有被充分定價或者還沒有達成共識的這種趨勢，敢于提前布局，但是這樣的話就對我們基金經(jīng)理的要求就非常高了，對于產(chǎn)業(yè)趨勢的理解，有對政策的把握，還有對于人性的理解。
03
清晰定義行業(yè)和企業(yè)所處的發(fā)展階段
主持人陽子：秦總您剛才說了，好的行業(yè)一定是在一個好的賽道當中，成長的也好，成熟的也好，還有對產(chǎn)業(yè)階段的一個判斷，是吧？行業(yè)有預判，那么進入這個行業(yè)當中，未來它發(fā)展過程當中會出現(xiàn)哪些問題？比如說對產(chǎn)業(yè)階段的分析和判斷，是不是也在我們的考慮當中？
秦緒文：對，這個在我的框架里邊，就是對于產(chǎn)業(yè)趨勢的把握。第二個很重要的方面就是要深刻理解這個行業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展到什么樣的階段。一個行業(yè)它有導入期、成長期、成熟期和衰退期。那么在不同的階段，這個行業(yè)的成長性、盈利能力和商業(yè)模式、成熟度是不一樣的。這里邊的公司面臨的風險其實也是不一樣的。比如說在導入階段，很多公司的產(chǎn)品還不是很成熟，商業(yè)模式也沒有定型，那么相關的產(chǎn)品也不見得就被消費者或用戶所接受，這個時候在這里邊運營的企業(yè)，它的風險很大，我們?nèi)ネ哆@樣的標的，風險也很大。處于成長期階段的企業(yè)，產(chǎn)品基本上已經(jīng)定型了，商業(yè)模式已經(jīng)基本上穩(wěn)定了，產(chǎn)品的滲透率在快速提升，那么處在這個發(fā)展階段的企業(yè)，它的成長性、盈利能力都是比較好的，而且經(jīng)營風險較導入階段已經(jīng)大大降低了。再發(fā)展到由成長期到成熟期的過渡，因為競爭激烈度的原因，這個時候相關企業(yè)的經(jīng)營風險又重新回到這個行業(yè)經(jīng)營風險加劇的階段。到成熟期，它的發(fā)展格局穩(wěn)定了，那么龍頭企業(yè)已經(jīng)是非常清晰的項目，行業(yè)也展現(xiàn)出來，這個時候反倒是經(jīng)營風險也降低了。所以說，很清晰地定義我們研究的公司它是處在一個什么樣的發(fā)展階段，是這個行業(yè)什么樣的發(fā)展階段，對于理解它的經(jīng)營風險，理解它的盈利的可持續(xù)性和盈利質(zhì)量是非常有幫助的；而且這一點對于我們以后理解、對這個公司做估值也是非常非常重要的。
主持人陽子：秦總剛才您說的非常明確了，好的行業(yè)做趨勢的判斷，可能不僅是當下，對未來也要有一個對應的描述。在認知狀態(tài)之下給出一個描述，而且還要分清楚所屬的行業(yè)當中我們要投的標的。它在這個行業(yè)當中是處于一個什么樣的發(fā)展階段，非常重要。
04
好的企業(yè)掌門人可以增加持股信心
主持人陽子：剛才您也提到了好公司就是要看好的掌門人，這是我第一次聽到這么堅決的說掌門人這個因素是最重要的，您是怎么在這么多年的過程當中認定這一點？
秦緒文：陽子老師，在回答您這個問題之前呢我還再補充一點，對于行業(yè)大趨勢的掌握，除了剛才我們聊到對產(chǎn)業(yè)趨勢的把握，其中還有一個對于行業(yè)屬性和商業(yè)邏輯的理解，我認為這個也是非常重要的。我認為研究上市公司一定是要深刻理解它的商業(yè)模式和行業(yè)屬性，要理解在這個行業(yè)里面做得好，需要什么樣的核心能力？在這個行業(yè)里面做的好，是靠哪些因素來建立自己的競爭優(yōu)勢或者競爭壁壘，來保證一個好的盈利能力，然后來保證這種盈利能力的持續(xù)性？那么對于這個行業(yè)屬性和行業(yè)商業(yè)模式的把握，對于后來公司的估值也是非常重要的。接下來再回到陽子老師剛才問的問題，關于對優(yōu)秀企業(yè)掌門人的強調(diào)，我認為怎么強調(diào)都不為過。我們東方紅的價值投資的理念之一就是要找好公司，其實好公司就是我們來看這個企業(yè)有很強的競爭優(yōu)勢，有良好的企業(yè)文化，激勵機制很到位，然后團隊執(zhí)行力非常強。那么所有這些因素背后都是靠什么建立起來的？歸根結底，都是這個企業(yè)的掌門人，是由他來推動和建立的。所以說對于企業(yè)掌門人，我們至少一定要去經(jīng)過長期的觀察，我們認為應該有的素質(zhì)，他都具備；而且他說過的事情經(jīng)過時間節(jié)點都逐一兌現(xiàn)，這也是我們和上市公司建立信心的一個過程。因為二級市場每天風云變幻，我們永遠不知道未來會發(fā)生什么，在這種不確定性的市場條件下，一個好的企業(yè)掌門人，會給我們持股增加很大的信心。
主持人陽子：秦總，什么樣的企業(yè)家是好的掌門人，什么樣的掌門人是您認為合格的優(yōu)秀的掌門人？您肯定也做過不少的調(diào)研，接觸過非常多的高管。
秦緒文：我認為一個優(yōu)秀的企業(yè)掌門人，首先他要有高瞻遠矚的能力，就是戰(zhàn)略管理的能力，這種戰(zhàn)略管理的眼光，是第一點。第二點，能腳踏實地，不能只是浮于戰(zhàn)略而不能把它落地，要有這種腳踏實地的精神。第三個就是要專注，一定要專注?，F(xiàn)在每天充斥著各種各樣的商機，如果說企業(yè)掌門人一天一個想法，他不會在某一領域做得非常優(yōu)秀。我們現(xiàn)在所有市場上做的好的這些企業(yè)，都是在長期專注某一領域，精耕細作。另外對于優(yōu)秀的企業(yè)掌門人，當然我是覺得他是要非常樂于分享的。分享分兩個方面：一塊就是要愿意分權，再一個就是愿意分享利益。分享利益除了給員工、給客戶，還有給周圍的生態(tài)與社會，而不是單單想著自己賺錢，然后就結束了。
05
理解估值不是一個簡單的數(shù)字
主持人陽子：我覺得您的維度在企業(yè)掌門人的品德格局，包括行業(yè)眼光戰(zhàn)略，我覺得都有提及。剛才您提到了最后一個就是好價格，我覺得好行業(yè)好公司您剛才說的非常明白了，“好價格”是不是我們經(jīng)常說的“估值低”這幾個字？您怎么來理解估值這個問題？
秦緒文：“好價格”我的理解和“估值低”還不是一回事。我覺得經(jīng)過這么多年的投資實踐要辯證理解估值。我們對于二級市場投資，首先第一條，我認為是很關鍵的，要明確我們身處的宏觀的流動性環(huán)境，理解我們的估值環(huán)境，是一個什么樣的估值環(huán)境？這一點非常重要。再有就是我們剛才和陽子老師探討的，對于產(chǎn)業(yè)大趨勢的把握，還有一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段的把握，再包括對于公司管理層優(yōu)秀掌門人的把握，所有這些東西對我們理解估值都是非常重要的。估值不是單單計算一個具體的數(shù)字，是要把我們所有提到的這些因素貫穿起來，融入到估值里面去。
主持人陽子：其實估值在您看來不是區(qū)間，更不是個別的一個價格，它是在您認識過程當中，用認知來對應整個投資標的——上市公司的情況描述和變化。我覺得這個可能是需要我們?nèi)ダ斫獾?，謝謝。
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